答题 | DDR4信号参考电源层,阻抗会有影响吗?

高速先生 2021-11-05 15:25


上期话题

DDR4信号参考电源层,阻抗会有影响吗?

(戳标题,即可查看上期文章回顾)


按照上面两种情况做出来的阻抗条,实际测试出来的阻抗是一样的吗?哪个会偏高?为什么?



这个问题一开始出现的时候其实我们和大多数铁杆的想法是一样的,甚至很坚持的认为阻抗只与它的上下参考平面的距离相关,可以直接用“达达”的回复来表达我们的说法,直到我们遇到真实的情况去测试的时候才发现,为什么阻抗会和我们计算的阻抗有偏差呢?所以才有了这篇文章。


从大家的回答来看我们也很欣慰,部分铁杆跟着我们一起学习,居然达到了某种程度的登峰造极,道法开始变得深不可测了,居然没有难倒你们。这其中离不开阻抗最本质的理解,那就是近似的认为Z=(L/C)^1/2,这么理解来看的话,阻抗确实就和回流有很大关系了。我们上面说的阻抗和到其参考平面的距离成正比,虽然上面的电源层离线路最近,但从回流的角度看,电源层还不是信号的直接回流路径,会使得回流路径或多或少的变长,环路变大,导致阻抗也跟着变大,这个是最直接的影响。


这其中又会有阻抗Coupon条和实际板子之间的差异,在这种非常规的设计上,Coupon条通常不会根据板子的实际情况来制作,比如实际情况信号上面一层是电源层,而下面一层是地,但在Coupon条上会把上下两层都当成是平面层,因为Coupon条上是不会有电源层的;另外就算Coupon层上有电源层,这个电源层也是一个浮铜层,它没法像实际情况那样通过电容等回流到地,所以这种情况的阻抗和我们实际上信号真实的阻抗还是有点区别。


简单总结一下这个问题的答案就是,从Coupon条来看,左边线路的阻抗确实会比右边线路的阻抗测出来的要高,下面是我们测试出来的一个

阻抗结果。但实际板内的情况又是什么呢?卖个关子,这个问题还没完,请继续看后面我们深层次的分析。



(以下内容选自部分网友答题)

应该来说对信号影响最主要还是靠的最近的一层,基本远距离的两层GND没有大的影响,但是DDR4这种上下参考层中一层是power对工程来说是OK的,和上下都是GND差别不大 

@ moody

评分:2分

不一样,左图的阻抗大一些吧。回流路径大,H也大了。。。实际测试时参考地端的选取也会有影响 

@ 杆

评分:3分

不一样。左边的偏高。因为从回流的角度看,左边上面参考电源层,回流会比参考地层远,多了从电源层到地层的路径。 

@ 涌

评分:3分

秋风起,银杏黄,香山红。身在江南大都市上海的阿豹想在本周末去北京看深秋的香山红叶,登层林尽染的八达长城。坐上火车半天功夫就到了,一天游遍北京。可在京朋友告诉他这两个景点相距挺远的,力邀晚上一聚,明天再玩另一个。豹想咋?沪距京1.2千公里,说明沪到京任何地方都是1.2才对呀。旁边的虎课长表扬阿豹,小伙子数学思维挺好的嘛,1K+1=1K。分两种情况:1.信号感受到的阻抗。参考电源和参考地阻抗一样,因为电源和地之间的阻抗为几十毫R,相对信号50或100R,毛毛雨还没滴下,信号已溜达很远了。2.测试员看到的阻抗,当选取信号脚和地脚在一起时,参考电源和参考地的阻抗一样。当选取信号脚和地脚相距甚远,或随意选取时,参考电源比参考地的阻抗大一些。 

@ 山水江南

评分:3分

很明显,无论只要与信号线重叠的平面导体,就构成了参考平面,不管他是GND还是VCC,影响信号线阻抗大小只有:1.走线宽度;2.介质厚度;3介电常数;4,铜箔的厚度,这个SI9000里面已经很明显了 

@  达达

评分:2分

不一样的。内层不与地层相连的回流地孔的方式的特性阻抗略高一点。信号原本是参考地层的,换层后却参考了电源,相当于回流路径更远,截面积更大,分布电感也更大。理想条件下:阻抗=L/C的0.5次方。可见L和阻抗是正比关系。L大,阻抗大。

@  欧阳

评分:3分

实际电路板中,电源和地之间有de-cap和vrm cap,可以认为高频是联通的。这个和你的test coupon不同

@  刘大昭

评分:3分

不一样。相临层都为地网络的偏低。其信号回流截面积要小,寄生的电感小,所以特性阻抗也小。公式:Z=(L/C)^1/2

@  Ben

评分:3分

如果信号回流是以Ground为参考,那么参考电源层的会有一部分通过Power和Ground间的耦合电容或者芯片周围的Decap作为回流,回流路径变大,对应的电感L会变大,导致阻抗偏高。另外信号既参考Power又参考Ground,Power和Ground形成的平面谐振腔,信号走在腔体中间,会受谐振频率的影响,导致插损会有谐振出现。 

@  

评分:3分

个人认为应该TDR测试的阻抗是一样的,参考电源只是影响到回流路径,对阻抗应该没 影响 

@  Alan

评分:2分

结论是第一种参考电源层阻抗大;
    理由是参考电源层的特征阻抗比参考地层的特征阻抗多了一个电源层到地层的阻抗;
    Zpwr=Z12+Z23
    Zgnd=Z12
    Z12为信号到电源层阻抗,Z23为电源层到地层阻抗;

    平面间阻抗计算:
    (Z23=377*h/w*√εr)
       Z23表示电源层到地层阻抗
       h表示平面间的介质厚度
       w表示平面的宽度
       εr表示平面间材料的介电常数    

@  起风了

评分:3分

理论上讲的话,肯定GND做参考对带状线有阻抗降低的影响,   实际经验看的话,对信号影响最主要还是靠的最近的一层,基本远距离的两层GND没有大的影响。 

@  天将降大任于我

评分:3分

不一样。个人认为是地孔不与信号上层平面接触的情况阻抗会偏高一点,因为在根据带状线阻抗计算公式,相当于增加了H,所以会偏大一点。 

@  Jamie

评分:3分

DDR4这种上下参考层中一层是power对工程来说是OK的,和上下都是GND差别不大,因为我们就这么干过。但理论上,盲猜左边实测阻抗会比右边高。 

@  阿少

评分:3分

应该是一样的吧!高频信号的回流路径实在传输线相邻导体的正上下方,不同于直流回流路径吧!  

@  Luffy

评分:2分

参考电源的会更高,因为电源到地还有距离,相当于增加了H  

@  balance

评分:3分

满大街的4层板表示 尽管梭哈
PS DDR5 CPU跟DIMM中间还有大电源层连吗 

@  小能猫

评分:2分

如何看2021积分排行榜:

在主页输入关键词:2021积分



回复数字获取往期文章。(向上滑阅览)

回复36→高速串行之S参数系列

回复35→高速串行之编码系列

回复34→高速串行之S参数-连接器系列

回复33→高速串行简史系列

回复32→电源系列(下)

回复31→电源系列(上)

回复30→DDR系列(下)

回复29→DDR系列(上)

回复28→层叠系列(下)

回复27→层叠系列(上)

回复26→拓扑和端接系列(下)

回复25→拓扑和端接系列(上)

回复24→反射详解系列文章

回复23→阻抗系列(下)

回复22→阻抗系列(中)

回复21→阻抗系列(上)

回复20→绕线与时序

回复19→SERDES与CDR系列

回复18→既等长,为何不等时系列

回复17→cadence等长处理&规则设置

回复16→DDR时序学习笔记系列

回复15→串行系列

回复14→DDR信号完整性仿真介绍系列

回复13→PCB设计技巧分享一二

回复12→高速设计三座大山

回复11→PCB设计十大误区-绕不完的等长系列

回复10→PCB设计十大误区三

回复09→DDRX系列

回复08→高速串行系列

回复07→设计先生之回流设计系列

回复06→略谈Allegro Pcb Design 小技巧

回复05→PCB设计十大误区一二

回复04→微带线系列

回复03→抽丝剥茧系列

回复02→串扰探秘系列

回复01→案例分享系列


扫码关注

微信号|高速先生

高速先生 一博科技自媒体,用浅显易懂的方式讲述高速设计,有“工程师掌上图书馆”之美称,随时随地为网友解答高速设计技术问题。
评论 (0)
  • 文/Leon编辑/cc孙聪颖‍去年,百度公关部副总裁璩静的争议言论闹得沸沸扬扬,最终以道歉离职收场。时隔一年,百度的高管又出事了。近日,“百度副总裁谢广军女儿开盒孕妇”事件登上热搜,持续发酵,引起网友对百度数据安全性的怀疑。3月19日晚间,百度正式发布声明,表示坚决谴责窃取和公开他人隐私的网络暴力行为,同时强调,百度内部实施匿名化、假名化处理,经查验,泄露数据并非来自百度,而是海外的社工库,“当事人承认家长给她数据库”为不实信息,针对相关谣言百度已经向公安机关报案。然而,并非所有网友都对这份声明
    华尔街科技眼 2025-03-21 21:21 62浏览
  • 在智慧城市领域中,当一个智慧路灯项目因信号盲区而被迫增设数百个网关时,当一个传感器网络因入网设备数量爆增而导致系统通信失效时,当一个智慧交通系统因基站故障而导致交通瘫痪时,星型网络拓扑与蜂窝网络拓扑在构建广覆盖与高节点数物联网网络时的局限性便愈发凸显,行业内亟需一种更高效、可靠与稳定的组网技术以满足构建智慧城市海量IoT网络节点的需求。星型网络的无线信号覆盖范围高度依赖网关的部署密度,同时单一网关的承载设备数量有限,难以支撑海量IoT网络节点的城市物联系统;而蜂窝网络的无线信号覆盖范围同样高度依
    华普微HOPERF 2025-03-24 17:00 76浏览
  • 无论你是刚步入职场的新人,还是已经有几年经验的职场老手,培养领导力都是职业发展中一个至关重要的环节。拥有良好的领导能力不仅能让你从人群中脱颖而出,也能让你在团队中成为一个值得信赖、富有影响力的核心成员。什么是领导力?领导力并不仅仅意味着“当老板”或者“发号施令”。它更多地是一种能够影响他人、激发团队潜能,并带领大家实现目标的能力。一位优秀的领导者需要具备清晰的沟通能力、解决问题的能力,以及对人心的深刻理解。他们知道如何激励人心,如何在压力下保持冷静,并能在关键时刻做出正确的决策。如何培养领导力?
    优思学院 2025-03-23 12:24 66浏览
  • 文/郭楚妤编辑/cc孙聪颖‍在人工智能与实体经济深度融合的时代浪潮中,究竟何种 AI 产品,方能切实契合用户对美好未来的向往与期待?3 月 20 日,备受全球瞩目的中国家电及消费电子博览会(AWE2025)于上海新国际博览中心盛大开幕。展会首日,长虹重磅推出首款治愈系 AI TV、客餐厅 PRO 共享空调,以及面向低空经济领域的通信模组等一系列创新产品。这一举动充分展现了长虹在家电领域全面推进 AI 化的坚定决心,以及为低空经济等新兴产业提供有力科技支撑的硬核实力 。“首发” 新品,领航用户价值
    华尔街科技眼 2025-03-21 21:13 44浏览
  • 今年全国两会期间,“体重管理”和“育儿”整体配套政策引发了持久广泛关注。从“吃”到“养”,都围绕着国人最为关心的话题:健康。大家常说“病从口入”,在吃这件事上,过去大家可能更多是为了填饱肚子,如今,消费者从挑选食材到厨电都贯彻着健康的宗旨,吃得少了更要吃得好了。这也意味着在新消费趋势下,谁能抓住众人的心头好,就能带起众人的购买欲望,才能在新一轮竞争中脱颖而出。作为家电行业的风向标,在2025年中国家电及消费电子博览会(AWE)上,这两个话题也被媒体和公众频繁提及。深耕中国厨房三十余年的苏泊尔再次
    华尔街科技眼 2025-03-22 11:42 46浏览
  • 核心板简介创龙科技 SOM-TL3562 是一款基于瑞芯微 RK3562J/RK3562 处理器设计的四核 ARM C ortex-A53 + 单核 ARM Cortex-M0 全国产工业核心板,主频高达 2.0GHz。核心板 CPU、R OM、RAM、电源、晶振等所有元器件均采用国产工业级方案,国产化率 100%。核心板通过 LCC 邮票孔 + LGA 封装连接方式引出 MAC、GMAC、PCIe 2.1、USB3.0、 CAN、UART、SPI、MIPI CSI、MIPI
    Tronlong 2025-03-24 09:59 103浏览
  • 人形机器人产业节奏预估:2024年原型机元年,2025年小规模量产元年。当宇树科技H1人形机器人以灵动的手部动作在春晚舞台上演创意融合舞蹈《秧Bot》,舞出"中国智造"时,电视机前十几亿观众第一次深刻意识到:那个需要仰望波士顿动力的时代正在落幕。*图源:宇树科技短短数周后,宇树G1机器人又用一段丝滑的街舞在网络收割亿级播放量,钢铁之躯跳出赛博朋克的浪漫。2月11日,宇树科技在其京东官方旗舰店上架了两款人形机器人产品,型号分别为Unitree H1和G1。2月12日,9.9万元的G1人形机器人首批
    艾迈斯欧司朗 2025-03-22 21:05 89浏览
  • 在人工智能与物联网技术蓬勃发展的今天,语音交互已成为智能设备的重要功能。广州唯创电子推出的WT3000T8语音合成芯片凭借其高性能、低功耗和灵活的控制方式,广泛应用于智能家居、工业设备、公共服务终端等领域。本文将从功能特点、调用方法及实际应用场景入手,深入解析这款芯片的核心技术。一、WT3000T8芯片的核心功能WT3000T8是一款基于UART通信的语音合成芯片,支持中文、英文及多语种混合文本的实时合成。其核心优势包括:高兼容性:支持GB2312/GBK/BIG5/UNICODE编码,适应不同
    广州唯创电子 2025-03-24 08:42 79浏览
  • 文/Leon编辑/cc孙聪颖‍“无AI,不家电”的浪潮,正在席卷整个家电行业。中国家电及消费电子博览会(AWE2025)期间,几乎所有的企业,都展出了搭载最新AI大模型的产品,从电视、洗衣机、冰箱等黑白电,到扫地机器人、双足机器人,AI渗透率之高令人惊喜。此番景象,不仅让人思考:AI对于家电的真正意义是什么,具体体现在哪些方面?作为全球家电巨头,海信给出了颇有大智慧的答案:AI化繁为简,将复杂留给技术、把简单还给生活,是海信对于AI 家电的终极答案。在AWE上,海信发布了一系列世俱杯新品,发力家
    华尔街科技眼 2025-03-23 20:46 58浏览
  • 在智能终端设备快速普及的当下,语音交互已成为提升用户体验的关键功能。广州唯创电子推出的WT3000T8语音合成芯片,凭借其卓越的语音处理能力、灵活的控制模式及超低功耗设计,成为工业控制、商业终端、公共服务等领域的理想选择。本文将从技术特性、场景适配及成本优势三方面,解析其如何助力行业智能化转型。一、核心技术优势:精准、稳定、易集成1. 高品质语音输出,适配复杂环境音频性能:支持8kbps~320kbps宽范围比特率,兼容MP3/WAV格式,音质清晰自然,无机械感。大容量存储:内置Flash最大支
    广州唯创电子 2025-03-24 09:08 108浏览
我要评论
0
0
点击右上角,分享到朋友圈 我知道啦
请使用浏览器分享功能 我知道啦