集成电路设计是不是要成为夕阳产业了?

路科验证 2024-12-19 12:12

知乎上有这样一则有意思的提问和一些回答,现在整理出来分享给大家,恐集成电路设计成为夕阳产业?这是认真的?

有一网友问:华科集成电路设计与集成系统的大一新生,看到网上一直在说ic不行了,现在学这个是49年入国军。很害怕出来后工资像机械一样,想问问大佬们七年后学出来还能有这几年的待遇吗?

法海我不懂爱:

你误会了,不会像机械那样的,机械只是单纯的劳动强度高工资低,但只要你愿意吃苦,愿意吃很多苦,就一定能找到工作的,当然了最坏的结果是因为愿意吃苦然后苦总是来找你吃,但你终究还是有一份工作的,最起码能让家里的老人安心,机械的本质是在就业好和好就业之间选好就业。

集成电路设计+不是这样的,集成电路是就业好,就业的环境和待遇很好,我极端点说如果综合工作环境/待遇/消耗的心力程度这三者,集成电路在工科就业里面从来都是中上,甚至稳居前三。我没说集成电路不艰苦,工科有不艰苦的岗位吗?我不知道,你知道可以告诉我一声,我拓展一下见识,在工科内部比,集成电路设计(FAB可不是设计)算相对可以了。你未来在一个就业质量可以稳居丁科前三的领域内,能不能找到工作,这真不是你愿意不愿意吃苦或者降低薪水就能解决问题的,因为入行的竞争以至刚入行后的前几年竞争,实在过于激烈。


打个不恰当的类比,机械是现在的2024年的上海高考,只要你考了,都有个大专给你上,大专也是高等教育,最起码能接受高等教育,愿不愿意上是个人的事;集成电路是河南高考,而且是30年前没有扩招前的还能包分配的1994年的河南高考,就那么几个人能上,但接近百万的考生去拼去抢,你只要能上,不愁没前途。


当然了,欢迎你放弃设计去FAB干PE/PIE+/PDE,FAB是制造业。去FAB能在一定程度上补一点,但从今年的就业情况来看,也就仅仅补了一点点而已。不确切的比方就是你从河南跑江苏来高考,你说好点吧,是好那么一点点,但基本也是一笔吊糟吊糟一笔。懂得都懂!不信你问问在江苏结婚生子的河南人。

好在你本科就是985,有上桌出牌的资格。如果你确定走这条路,那就去卷吧!记住:是只要卷不死,就往死里卷。一将功成万骨枯,你这个专业,最后能留下来的不至千万,但肯定远远超过百。所以,趁着年轻,只要卷不死就往死里卷,一定要在年轻的时候卷出一份过人的简历,而且要用一种往死里卷的态度,坚持最起码5年。这个过程,会很痛苦也会很熬人,但真的没办法,这行真的就这样没有捷径也没什么野路子。

我TM一个干FAB的厂仔,作为中年人都已经做好了被年轻人卷,卷铺盖的准备,我年轻的时候卷过别人。我现在哪天被比我年轻的人卷了,也算是应该。我没有忽悠你,我当初如果不卷,是没有干这行的资格的。

问题是,我没有卷到只要卷不死就往死里卷的地步,结果就是卷到最后我是卷了个寂寞,一把年纪还是个D丝。另一个原因是我的学历没眼看,你算做题家,我最多就是草稿纸,我的发展上限被卡死了,只能说当初运气好,在没人愿意干这行的时候,靠肝夜班入行。

我告诉你这个残酷的真像,并不是为了吓唬你,你要有心理准备,这个行业真的太卷太残酷了。如果可能,你还是大学生,搞个双学士,比如混个容易考公的学位,也算是给自己留个后路。

最后,还是祝职业发展一帆风顺!


愚人优选:

这是个大话题。也是当下讨论热点。本该是行业老兵才够信息作出回答。我这算来凑个热闹。

说“微电子,”其实是“集成电路”的老名字——原来受限于工艺,器件特征尺寸只能做到微米量级;到后来工艺发展突破后,现在早已达到纳米量级,所以现在更多叫作“集成电路”,这也更加贴切。但“电路”叫法本身更偏于电路设计部分,所以叫作半导体更加全面。

而半导体,粗略可以分为设计/制造/封测/设备四部分内容。既然是四部分,那必然各有特点,不尽相同。而其中最火热的,当属设计部分。这和IC设计整体薪资最高有关。

既然薪资相对最高,那么人便挤破了头往里面来、毕业生当然供不应求,许多电信大类学生,也被招聘入职做培养;同时,公司内部非设计人员内部如版图、硬件和测试工程师想尽办法做转岗;甚至,许多人通过IC培训班和网课自学出来,也得到机会。

但近年来,受到半导体下行冲击和中国半导体自身的发展阶段限制,中国的IC设计公司们陷入了困局,这导致:岗位减少,涨薪和年终减少,工作内卷加剧。而高校却在持续扩招,学生还在源源不断往外输送。在这种情况下,不要说非对口人员,便是许多985 211应届生也是工作难求。今年,截止现在,双九背景学生,如果技术方向不好,没有流片或者实习经历,同样也还有拿不到offer的人存在。

于是,许多人纷纷劝退入校学生,甚至连半导体天坑专业的说法都出来了。

半导体天坑的说法肯定是不成立的,因为无论如何,半导体整体薪资,相比其余众多学科,排名仍是靠前的。

但半导体的泡沫褪去,难以再现前几年的疯狂,我认为是必然的。这从宏观角度来下判断即可:任何事物,总会经历初期-早期-中期-末期。中国半导体过了初期和早期,正在向中期迈进。早期的资本涌入快速实现了低端国产替代;早期进中期是在去掉泡沫,收缩整合资源;而等进入中期,目标会是冲击中高端国产替代。这就意味着,还会有一次整体回暖。

在这样的大背景下,其实可以对未来做一些预测,包括:

1)IC设计对学历和技术背景的要求会越来越高;因为IC设计是缺人才,而非人员。

2)薪资不会出现大幅下降;这是结合经济学知识得到的;即使在金融危机周期,雇主也不会轻易削减雇员薪资,而是偏向于裁员;因为优秀雇员总是能找到愿意付出高薪的其它公司。IC设计更是如此,因为人员经验对于设计成功与否,利益攸关。

3)行业整体素质会趋于提高;会有许多IC设计毕业生,去到半导体产业链的其余岗位上;包括非核心研发部门/硬件工程师/市场/供应链等。

4)无盈利能力的公司会被逐渐出清;但这个过程不会容易,是相对漫长的,尤其在几年后——黎明前的黑暗是最难熬的。

回到问题,IC设计还值不值得入行呢?

首先,学历无法实现985硕,甚至无法双9学历背景的学生,建议不要入行IC设计;而更多去考虑半导体产业链的其它岗位。并且,双9学历背景只是门槛,任何方向不对口工业界,没有好的流片或者实习经历者,不要入行IC设计。

其次,耐不住寂寞的不要入行,因为IC设计成长是极其缓慢的。以模拟IC设计工程师而言,其理论要求包括模拟集成电路/半导体物理/模拟电路/数字电路/电路原理/英语,而在实际工作中,尽管是IC设计,但对于制造/封测/设备同样也是要有足够认知的。于是,三年入行,五年独立做事,八年老兵,这是我以为的合理总结。

相比之下,做软件编程的成长速度,可要快太多了。这就引出第三点,想快速得到回报的不要入行。至于不入行半导体,去做什么能够更好,这我是不知道的。

我是射频IC设计从业三年多的工程师,希望回答能对你有所帮助。


搬运常识:

在微电子相关的院所与企业当了差不多5年的大管家,我的看法是这样:

从产业角度来看,无论集成电路的现在还是未来十年都不是夕阳产业,庞大的产业链条与明确的产业应用,产品端对于工业而言属于刚性需求,革命性科技产业化应用前几乎不可能被替代。

这一点看,这只是一个成熟的,受经济周期影响的产业。

从就业市场看,说起来就是岗位需求多少多少万,但实际情况是与计算机、软件、机械、电气等专业与方向比较起来,集成电路产业+可提供岗位数量就已经不在一个量级,更何况在该产业内存在突出的结构性人才供需矛盾。


就说你的专业集成电路设计与集成系统+,前几年大热,最热潮的时候我见过硕士应届开到80万年薪远超价值的离谱价格,但今年的情况却是以象帝先为代表的,许多IC设计+企业的裁员甚至破产,而企业开出的适合的岗位比较2018~2022可谓大幅度减少,而且可以预计的未来2~3年不见得有好转。

但为什么我又要说存在结构性供需矛盾呢?


这个行业除了逻辑IC设计外,其他如模拟IC、工艺与设备却偏好老师傅的,好学校高学历起点很好,但对于企业来说都需要培养,短时间产出不一定为正。一个应届硕士工作5年在AI搞算法成为大神,而在集成电路可能才刚刚出新手村。

现实情况是工艺人才是很稀缺的,许多人不愿意去,毕竟在洁净间里穿防尘服笼一个口罩干活非常的不舒服,湿法+还要跟各种有危险性的化学药剂打交道,我进车间2个小时就喊遭不住,但实实在在的,在工艺上干了10年且有管理经验的,年薪百万一点都不奇怪。


假设你7年后还是设计岗位,我估计岗位与供给之间还是会呈现供大于求的情况,但岗位薪资应该还是比机械要高一些。

用我的一位老板(千人,美国top30高校终身正教授,IEEE Fellow)的话讲,干集成电路很像厨子,成天跟炉子、锅碗打交道,盐多点粗少点味精放多少,经验积累多了才能做出好菜。



多云:

这次国内受制裁引起芯片热的泡沫破灭后,集成电路就会回归夕阳产业。夕阳产业是说它发展稳定,很难再有爆发式发展。摩尔定律都到头了不是。

芯片很难赚钱。处于产业链下游,离消费者远。迭代周期长,研发成本高企,市场变化迅速。赢家通吃。

虽然是夕阳产业,但是并不是劝退。热点的朝阳行业总是少数。大多数产业都是更稳定的。相比于光子,电子电路仍然是信息处理的主要方式。仍然有新的需求被不断创造出来。所以我认为不管在世界范围内,还是在国内,刨除周期性波动,集成电路设计还会稳定的增长。

大家又怎么看呢?欢迎评论区留言交流。

*免责声明:本文由知乎作者法海不懂爱、愚人优选、搬运常识、多云原创。文章内容系作者个人观点,路科验证转载仅为了传达一种不同的观点,不代表路科验证对该观点赞同或支持,如果有任何异议,欢迎联系路科验证。

路科验证 专注于数字芯片验证的系统思想和前沿工程领域。路桑是Intel资深验证专家,主持验证架构规划和方法学研究,担任过亿门级通信芯片的验证经理角色。在工程领域之外,他在西安电子科技大学和西安交通大学客座讲授芯片验证课程。著有书籍《芯片验证漫游指南》。
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