对话极氪杨大成:"宝宝巴士"养成记|远桌派

原创 远川汽车评论 2024-10-23 20:26



即便是没有吃火锅的小视频,极氪MIX的出圈也是必然,因为在同质化的市场里,它的出现让人耳目一新。


当路上的电动车都长着一对眯眯眼时,极氪MIX选择了和007同款的一体式灯幕;


当电动车为了追求极致风阻,都倾向于选择形似鼠标的溜背造型时,极氪MIX却做成了圆润的胶囊形:


当同行都在宣传大床房模式和二郎腿自由时,极氪MIX通过极致的空间利用率、无B柱设计和旋转座椅让座舱演化出了万千变化。


在这之前,绝大部分无B柱设计往往仅停留在概念车层面,比如蔚来的EVE、奥迪的Urbansphere以及捷尼赛斯的Neolun等,放眼全球,也仅有劳斯莱斯、宝马i3以及福特B-MAX等极少数产品量产了这个功能。



奥迪概念车Urbansphere和蔚来概念车EVE


极氪MIX诞生于浩瀚-M架构,无B柱的独特设计是这个架构的一大特色,也是当初谷歌旗下的Waymo牵手极氪的原因之一,因为有了这个设计,即便是双手都拎了购物袋的乘客也能轻松实现上下车自由,这也契合了无人驾驶公司对于运营效率和用户体验的需求。


作为Waymo全新一代Robotaxi的姊妹车,极氪MIX不仅继承了无B柱和纯平地板的基因,而且还增加了前排的旋转座椅和移动岛台,这些元素叠加在一起让极氪MIX的百变座舱成为了名副其实的"第三生活空间",玩乐属性直接拉满。


但是,看得见的创新背后往往是看不见的工程困难,这也是身为极氪副总裁、MIX产品主理人的杨大成过去三年多每天都在面对和克服的问题。


在极氪MIX上市前夕,《远川汽车评论》采访了杨大成,聊了聊"宝宝巴士"(外界对这款车的昵称)的过去、现在与未来。


极氪MIX产品主理人杨大成


01

从无人驾驶到家庭出行



Q:当时为什么会在浩瀚的基础上再去做一个M架构?


A:当时我们在做浩瀚的时候在想,如果未来属于自动驾驶,那么我们是不是应该再往前走一步?因为车辆自动驾驶之后,乘坐空间要变大,同时考虑到城市的出行便利性,车不能太大,所以在研发浩瀚架构的时候,就决定走两个方向。


Q:你们当时决定做浩瀚-M架构的时候,已经有客户了吗?还是说M架构就是专门为吉利集团准备的Robotaxi?


A:当时还没有客户,但当时L4发展得比较快,我们觉得要在架构上多想一步。


Q:你们跟Waymo合作的前世今生是怎样的?


A:2019年年初,Waymo找到我们,当时M架构的概念基本已经形成,一些工程上的可能性我们也做的差不多了,然后大家一起聊的时候发现,M架构能提供的差异化体验刚好是它们想要的,而且从成本角度来看,它找大公司做代价比较高,而吉利经过这么多年的发展,在架构和安全性方面也有了很多的积累,所以一拍即合。


Waymo和极氪合作的新一代Robotaxi


Q:当时和你们一起PK的车企还有哪些?


A:世界上的大牌车企他们应该都接触过。


Q:和Waymo合作的过程中有没有什么波折?


A:从技术上来说,没什么波折,因为从他们的角度来看,Robotaxi每天要上下很多人,而没有B柱、纯平地板和大空间的设计一下就吸引他们了。


Q:Waymo最早的Robotaxi应该是克莱斯勒的大捷龙(英文名Pacifica,地位相当于中国的别克GL8)。


克莱斯勒的大捷龙,乘客进出不算方便


A:是的,当时Waymo团队给我们讲了一个很简单的例子,比如你从购物中心出来,两个手都拎满了购物袋,这个时候如果上了一台有B柱的车,然后门槛又很高,提东西进出都非常不方便,但如果是一辆没有B柱地板很平的车,侧滑门一打开,只要稍微一弯腰,直接就进去了。


Q:你们当时决定做浩瀚-M架构的时候,就确定要做无B柱吗?


A:吉利有曹操出行这个平台,我们也了解一些出行方面的需求痛点,所以当时就觉得B柱应该挪到门上去,这样就能缩短用户上车的时间,对于Robotaxi说,提高单位时间的使用效率,无形中就可以降低它们的运营成本,而且对于老人小孩以及孕妇这样的特殊群体来说,无B柱也可以提高他们的出行便利性。



02

没有先例的产品定义



Q:是先有极氪这个品牌,还是先有MIX这款车?


A:我们先开发的是架构,这个架构的带宽非常长,轴距可以从2.5米做到3.4米,既可以做两个座位的小车,也可以做七个座位的大车,还可以做皮卡,所以2021年回国之后,就跟聪聪和团队一起商量,觉得浩瀚-M架构非常适合打造家用车。


Q:当时决定要在浩瀚-M架构上给极氪造车的时候,你脑子里出现的就是现在MIX的雏形吗?


A:当时的想法更加疯狂,当时我们从产品维度给这款车起了个名字,叫Magic Interior(魔法内饰),想把内饰做得非常特别,做很多插口,可以让用户根据自己的喜好去装饰这台车,但是后来考虑到工程的难度,以及成本,就把这些天马行空的想法往回收了一点。


我们当时觉得面向未来的车还是要跟眼前做一些结合。


Q:当时接到极氪MIX这个任务的时候,你的心情是怎样的?


A:当时有一句话叫,向前一步是先驱,向前两步就有可能成先烈了,所以创新的"度"很重要,因为如果你做的东西和市面上已有的产品同质化比较严重,那其实也是对这个架构的浪费,所以要做到既不能落伍,也不能太超前,这也是最难的地方。


Q:2021年你接到极氪这边的造车任务时,Waymo那边进展如何?


A:那边已经做到了样车环节,开始做结构设计及验证,从工程的角度来看,大概完成了10%-50%,在验证的过程中,我们还会去优化和解决强度问题,强度没问题之后,还会去解决耐久的问题。


Q:极氪MIX这么特别的一款车,你们当时是怎么做产品定义的?


A:发达国家的生活方式对这台车的产品定义有很大的参考意义。


在欧洲,人工比较贵,很多事情大家都亲历亲为,其次,大家都比较追求工作和生活的平衡,业余生活比较丰富,比如露营、钓鱼、骑行、徒步以及游艇,这些都比较普遍,中国也慢慢出现了这种趋势,极氪MIX的产品定义就考虑到了这种趋势,做出了一个百变空间。


比如这两年国内露营和钓鱼很火,钓鱼的时候你可以直接把副驾座椅转过来,看看山水,看看夕阳,此外,这辆车车顶还有行李架,后备箱里也可以放高尔夫球包,我相信随着老百姓的生活越来越富裕,大家会慢慢过渡到这种生活方式。


极氪MIX适配很多户外场景


Q:极氪MIX在最开始的定义的时候,是一款中国特供车,还是一款面向全球市场的产品?


A:极氪所有的产品都是面向全球市场,当然也包括极氪MIX。


Q:你们当时有去下沉市场做大量的面对面用户调研吗?


A:实际上,很多用户还没有过渡到这种生活方式的阶段,我们在跟用户聊的时候,他们会说他们有什么需求,但是他们不知道自己到底要一辆什么车,所以我们就是要把一些模模糊糊的需求转化成为清晰的产品定义,然后从工程上给出一个系统的解决方案。


Q:安总(极氪CEO安聪慧)在产品定义阶段给你们提过什么意见,挑过什么刺?


答:印象最深刻的是车门,一开始车门是想做成按钮式的,没有物理把手,这样更有未来感,但在评审的时候,聪聪提出质疑,虽然门把手会一定程度上降低造型上的未来感,但因为是家用车,门把手会让人用起来更加安心,所以最后选择了有门把手的设计方案。


座椅旋转之后的座舱空间更有家的味道


Q:安总提出座椅旋转的想法时,你的第一反应是什么?


A:作为一个工程师,第一反应是不可能,因为前排的扶手箱和二排空间不支持前排座椅旋转。


无人驾驶和家用车最大的区别在于,家庭场景下,你需要更多的储物空间,因为对于无人驾驶出租车,下车之后乘客就把东西拿走了,不会长期放在车里,所以无人驾驶的车可以没有扶手箱和中控台,而家用车一定会有,因为可能需要放一些东西,甚至放一个冰箱,但只要中控台在那儿,想把座椅旋转就是不太可能的。


Q:当时安总怎么说的?


A:他说,你先不要说不可能,你先去想一想,因为这样会大大提升用户体验,也更像一个未来的家,因为在家里,家人不仅会并排坐在沙发上,也会在餐桌前面对面聊天。



03

牵一发而动全身的工程挑战



Q:当时决定做无B柱设计的时候,市面上有成熟的产品和技术可以参考吗?


A:当时印象中无B柱的设计有劳斯莱斯、宝马i3和福特B-Max,但它们的实现方式都是,一个门偏小,一个门偏大,这样能够实现B柱在门里,但它最大的问题是,它的门带着转轴,相当于旁开,对于侧面空间的占用比较大,所以我们想要做对侧面空间占用不大的侧滑门,而且进出的空间也更大。

福特B-MAX和宝马i3的对开门设计

Q:这么做的难点在哪里?


A:从决定做无B柱那天开始,我们就一直在解决工程上的问题,看看哪个方案最好,因为最简单的做法就是地板的门槛上增加一个突起,让B柱有重叠量,可以更好地满足侧碰的要求,但我们觉得这么做,乘客进出的体验不好。


Q:所以某种程度上,无B柱、纯平地板和突起的门槛梁在那个时候是一组不可能三角?


A:是的,所以我们想了很多方案,最终打破了这种不可能三角。


Q:当时,市面上有很成熟的旋转座椅供应商吗?


A:这是我们当时面临的最大困难之一,因为当时电动的座椅转台刚刚出现不久,为什么这么说呢?


其实原来就有车可以实现座椅原地旋转,但我们的车,座椅下面有长滑轨,可以向前或者向后,然后没有了B柱之后,我们又要把安全带放在座椅上,这样一来,座椅的强度就要比传统座椅提高两倍。


座椅、转盘和滑轨,三个东西叠加在一起,使得我们对座椅的强度要求是传统座椅的3-4倍,所以我们最开始开发的时候,很难找到符合既能满足强度要求,又能电动旋转的转盘,那时候这方面的技术才刚刚成熟。


Q:主要是为了满足前碰的安全?


A:对,当发生前方碰撞的时候,因为安全带在座椅上,这意味着座椅会承受所有的冲击的能量,传统车的座椅是直接安装在地板上,安全带是在B柱上,座椅强度只需要做到我们1/4到1/3就可以了。


Q:听上去像是一个牵一发动全身的过程。


A:是的,所以很难。


Q:极氪MIX和Waymo那辆车有哪些区别?造MIX比造Waymo那辆Robotaxi更难吗?


A:从架构上来说,极氪MIX也是搭载了全栈800V高压系统和800V超快充电池,增加了座椅的长滑轨、旋转座椅和移动中岛,电机动力也要更强,离地间隙也要更高一点,后轴也做了一些优化,提升了二排和行李箱空间。


极氪MIX的车门,可以做到后门单独开启,但是Waymo那辆,要先开前门,再开后门,这是一个非常细微的区别,但实际上工程难度增加了至少十倍。


Q:极氪MIX的电池包要重新设计吗?


A:没有,外形上没什么变化。


Q:一个不到4米7的车,车重超过了2.6吨,它到底重在哪儿?


A:很多人问我这个问题,简单来说,就是我们用了一个大车的平台做了一款小尺寸的车,实际上我们这个平台和极氪009的平台能力是一样的,那为什么我们会用一个大车平台做一个小车?主要是考虑了安全,对全球市场的适配性这些方面。


极氪MIX这套旋转座椅,长滑轨和车门这部分的重量,比同级别的传统车要重出300公斤以上。


Q:对于这台车的设计,你当时对Sielaff领导的设计团队提出了什么需求?


A:最早开发这个架构的时候,就基本上确定了胶囊造型无论是从安全还是空间的角度都是最好的,在设计极氪MIX的时候,我们不会干预Sielaff团队的工作,但会告诉他们中国人喜欢什么,不喜欢什么。


Q:为什么要把极氪MIX的转弯半径做得比MINI还要小?


A:极氪MIX用户必须要有很好的城市出行体验,但3米的长轴距和转弯半径好像天然是一对矛盾,所以当时我们给自己提出了一个很苛刻的要求,极氪MIX的转弯半径对标伦敦出租车,所以在结构上做了很多取舍。


极氪MIX的转弯半径对标经典的伦敦黑色出租车


比如没有采用结构更复杂,占用机舱空间更大的前双叉臂,而是选择了改进型麦弗逊结构,我们把转向机布置在一个很特殊的位置上,最终实现了50度的转角,实现了不到5米的转弯半径。



奇奇怪怪,可可爱爱



Q:浩瀚-M架构会打造几款车?


A:这是一个平台化架构,能支撑的车型很多,具体取决市场变化和公司的后续产品规划。


Q:下一款基于这个架构打造的车已经在开发之中了吗?


A:不好说,我们确实有一些想法正在做。


Q:以后浩瀚-M架构造的车都会给人这种耳目一新的感觉吗?


A:至少在浩瀚-M架构上都会,用我们内部的话来说就是,奇奇怪怪,可可爱爱


Q:以后浩瀚-M架构的车会标配旋转座椅和无B柱这两大特色吗?


A:取决于用户的使用需求和公司后续的产品规划,但我们很想把这个架构做成一个用户可以玩车的平台。


Q:浩瀚-M架构的百变空间的理念和这两年流行的滑板底板是不是有一些相似性,都在强调上车体的无限可能。


滑板底盘初创公司Canoo所展示的产品形态


A:浩瀚-M架构和滑板底板在开发理念上的确有一些相似之处,但后者是倾向于低速场景。


Q:有网友建议极氪MIX可以做一个完全手动调节、拆卸和安装的工具车,你们会考虑吗?


A:我们最开始设计这台车的时候主要是考虑坐人,然后兼顾一些储物需求,设计理念和Van不一样,如果用户真的想买Van(商用车)的话,更便宜的选择更多。


有网友建议极氪MIX可以做成一款Minivan


Q:如果以后有中国公司也需要一辆像Cybercab那样的无人驾驶汽车,你们是不是可以随时为他们服务?


A:是的,我们随时都可以用这个架构造车。


Q:帮他们做一款中国版的Cybercab大概需要多久?


A:把造型也算上的话,估计不会超过两年。


Q:MIX的出现会取代理想,成为新的家庭用车风向标吗?


A:这个不好说,但在市场调研过程中确实有人会拿MIX和理想的产品对比。


Q:那换个问法,MIX有没有可能去建立一套新的标准和话语体系?


A:这是我们的梦想。


编辑:罗松松
视觉设计:疏睿
责任编辑:罗松松


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