汽车功能安全是个大坑吗?

谈思汽车 2024-06-28 12:05

 智能汽车安全新媒体 

功能安全是个坑吗?大家都在喊搞功能安全,然后实际中又不怎么重视功能安全……

@赵鑫  禾赛科技高级总监

很明确的回答,“职业方向上肯定不是大坑,但技术深度上决定有坑,而且很深”!

这个问题本质上是在问:功能安全的重要性是否得到了行业应有的重视和落实?

功能安全的重要性是公认的。无论是从法规要求,还是从产品安全角度,功能安全都被视为至关重要的一环。大家都在喊要搞功能安全,说明理论上认识到了功能安全的重要性。

但不得不承认,相对于美国、欧洲,目前国内功能安全在理论和实践中存在一定的脱节。实际工作中,功能安全往往没有得到应有的重视。

这可能有几个原因:

①功能安全投入大、周期长,短期内看不到明显产出,在当前以“卷”为主的汽车发展时代,企业的首要目标都是活下去。企业可能更倾向于投入资源在能快速带来效益的地方。

②功能安全需要跨学科、跨部门协作,组织协调难度大。往往功能安全的问题最终非技术的成分更多,缺乏安全文化的情况下很难有效开展。

③功能安全人才缺乏,企业内部缺乏足够的功能安全专家。行业人才更多是以流程体系为主。

④功能安全标准繁多复杂,理解和实施难度大。ISO26262之后,又出现了ISO21448,接下来还有ISO 5469、ISO8800,同时还要关注ISO 21434、ASPICE等。

如上这些问题,欧洲在法规的系统性和规范化方面表现较好,美国在技术创新和市场应用方面较为领先。中国是后起之秀,在快速发展的同时,也在加强法规和标准的建设,相信随着智能网联汽车的快速发展,汽车行业最后会迭代至更加重本质的轨道。

参考1920年附近的近千家汽车厂商最终迭代至几十家,相信智能网联汽车也有一轮类似大洗牌。

智能网联汽车相对传统汽车而言,新技术应用更多,跨学科更为广泛,因此对于安全的挑战就更大,如果不能有效应对风险,直接影响企业生存。例如,先进的传感器技术、车联网技术及V2X、集成的电子电气架构、高精度地图和定位技术、智能座舱技术、安全和隐私保护技术、人工智能和机器学习、电池和电驱动技术等,很多都是ASIL-D安全等级的系统。

总结来看,功能安全可能存在短暂没得到应有的重视和落实,但随着智能网联汽车的发展和产业迭代,安全会成为最为重要的技术设计和组织管理环节。

@ChenWeiT

这回复真的很中肯。但我稍微补充一下。国外并没有那么高大上。他们功能安全会乖乖地做基本在于他们的法律规范。试想美国就功能安全对Arc motive还有Tanaka Airbag要求他们就过去20年的产品进行召回和替换的案子有可能在国内发生吗?

此外老美最常听到的就是class action lawsuit(用户集体提告)。而法院也有可能会做punitive damage的判决来加重相关厂家刻意明知故犯的问题。如此前提下,自然而然车厂现在甚至未来在没有强大的驱动力下就不会注重功能安全,直到有人(厂家)在国内真的被告,这样应该就会给予行业一个大大的警惕。

不然,也有像欧洲那边强制规范汽车在今年7月以后没有依照cyber security UN R155规范落实的话,就直接不准你卖新车来强制执行的情况下,车厂也才会乖乖落实~

不过国内也有一些非车用界的大厂在默默无闻地就功能安全(High reliability/high availability)持续投入,且其还是业界极度有名的领头羊。他们对这一块其实懂得一塌糊涂。只是没有大肆宣传而已。

@爱生活懂安全  汽车制造业从业人员

总结来看,功能安全可能存在短暂没得到应有的重视和落实,但随着智能网联汽车的发展和产业迭代,安全会成为最为重要的技术设计和组织管理环节。

本人是从2018年开始参与汽车功能安全的软件开发工作,当时是在一家合资的Tier1企业,有一些国外的项目是需要做功能安全的。由于功能安全开发对架构设计的要求非常高,刚开始做得很困难,还专门向德国的专家学习了一番。后来逐渐掌握要领就比较顺手了,工作范围还逐步从软件层面扩大到管理和系统层面。

但是后来国外项目越来越少,取而代之的是大量的国内项目。在国内项目中,虽然也有需要做功能安全的,但是重视程度明显没有之前国外项目的重视程度高。具体表现就是,基本功能的开发都是追求短平快,根本没有人力物力去做功能安全。结果就是造成功能安全只是一个口号,最后都是匆忙堆砌一些文档充数,客户也由于急着SOP而接受。

随着时间的推移,国内越来越多的车厂也知道要做功能安全。但是只知道要做,却不知道要怎么做,基本上都把功能安全的工作推给供应商。最极端的是,一些车厂连“安全目标”都提不出来,就要求供应商做功能安全。结果就造成在供应商做功能安全的人员苦不堪言。这种情况下,如果再遇到不懂功能安全的公司领导,肯定就会认为这些功能安全开发人员无能。(我就很不幸地遇到这种情况。2023年刚换到一家民营大公司当功能安全专家,公司开始裁员,就先把我裁了。)

最近我也经常思考,为什么现在做功能安全这么困难?(以下可能是一些胡思乱想)

首先,要把功能安全做好,确实需要很高的技能。不仅要掌握软件工程方法,还要掌握系统工程方法,还有安全分析方法。

其次,功能安全不是一个两个人能做好的,需要参与项目的所有人(或者说大部分人)都懂功能安全的工作方法,从系统需求、系统架构、到软件需求、软件架构、软件详细设计和实现、再到单元测试、软件集成测试、系统集成测试、整车测试,以及项目管理、采购、供应商管理,等等各种工作人员都需要为功能安全通力合作,才能做好。因此,如果一家公司的最高领导人不重视功能安全,这家公司就很难把功能安全做好。(想入职功能安全岗位的朋友,劝你先了解一下公司的第一负责人是否重视功能安全。)

然后,做汽车功能安全工作的最终目的,是为了整车安全,是要使得整车层面的某个功能出故障时不会造成人员伤害。因此,只有整车厂先重视功能安全,才能把功能安全工作做好。在中国目前的大环境中,整车厂首先要先活下来,有较大的盈利后才有可能考虑功能安全。对于盈利小的车厂,功能安全只能成为口号。

最后,对于买车的人来说,没几个知道“功能安全”的(知道“信息安全”的人比较多)。这样就造成没多少人愿意为“功能安全”花钱。这可能是因为,我们国家经常宣传的“国家安全”里,就有“信息安全”,却没有“功能安全”(当然这是正确的,“国家安全”是敌对国家之间的攻防安全,主要是“信息安全”,不需要“功能安全”)。很多公司可能也就因为这种认识,就比较重视“信息安全”,相对的就不太重视“功能安全”了。所以,可能做“信息安全”比做“功能安全”更有前途。

以上只是一些感想,欢迎讨论。

@gggz

功能安全岗位,一个类似质量管理一样的管理岗位,从定义上硬生生跟质量割裂开,导致多被放在技术研发体系,即当球员又当裁判,注定了其形式主义,产生不了价值。

@薛定谔学猫叫

功能安全确实要有,想到了和做到了可以存在gap,但若既不想又不做,那才是毫无安全意识。所谓想到了,是整个功能安全的方法论你要知道怎么做以及做什么;所谓做到了,可以在资源约束下, 先实现模型代码层级的交付,再来回补需求文档,安全分析文档等。功能安全落地是一个持续改进的过程,只有允许阶段偏差,才能实现最终的大而全。

@变形金刚石

功能安全level3的芯片自检和安全看门狗我在2018年做出来,花了五年等待客户知道这是个什么东西,至今没客户表示一定要。

@电控开发

那怎么破局?是不是不入功能安全的坑了。感觉你说得,好像都是在补资料。然后随便搞搞弄弄就可以了……

@爱生活懂安全:我们还是要讲职业道德的,要么不做,要做就尽量按标准要求做好。最好是不要入功能安全这个坑。我现在就已经离开这个坑了,又去做一般的软件开发了

@DRAuto:我能理解你的处境,但是功能安全绝对不是局限于方法论,还要对你的系统及关联系统乃至整车非常熟悉和专业,功能安全做得好的话可以兼任系统工程师。所以在合资企业被裁基本不存在,但是在coem什么都有可能

内容来源:知乎

https://www.zhihu.com/question/654057662

-  THE END  -



 专业社群 


精品活动推荐

因文章部分文字及图片涉及到引用,如有侵权,请及时联系17316577586,我们将删除内容以保证您的权益。

谈思汽车 智能汽车安全新媒体
评论
  • 每日可见的315MHz和433MHz遥控模块,你能分清楚吗?众所周知,一套遥控设备主要由发射部分和接收部分组成,发射器可以将控制者的控制按键经过编码,调制到射频信号上面,然后经天线发射出无线信号。而接收器是将天线接收到的无线信号进行解码,从而得到与控制按键相对应的信号,然后再去控制相应的设备工作。当前,常见的遥控设备主要分为红外遥控与无线电遥控两大类,其主要区别为所采用的载波频率及其应用场景不一致。红外遥控设备所采用的射频信号频率一般为38kHz,通常应用在电视、投影仪等设备中;而无线电遥控设备
    华普微HOPERF 2025-01-06 15:29 138浏览
  • 在智能家居领域中,Wi-Fi、蓝牙、Zigbee、Thread与Z-Wave等无线通信协议是构建短距物联局域网的关键手段,它们常在实际应用中交叉运用,以满足智能家居生态系统多样化的功能需求。然而,这些协议之间并未遵循统一的互通标准,缺乏直接的互操作性,在进行组网时需要引入额外的网关作为“翻译桥梁”,极大地增加了系统的复杂性。 同时,Apple HomeKit、SamSung SmartThings、Amazon Alexa、Google Home等主流智能家居平台为了提升市占率与消费者
    华普微HOPERF 2025-01-06 17:23 172浏览
  • 本文介绍Linux系统更换开机logo方法教程,通用RK3566、RK3568、RK3588、RK3576等开发板,触觉智能RK3562开发板演示,搭载4核A53处理器,主频高达2.0GHz;内置独立1Tops算力NPU,可应用于物联网网关、平板电脑、智能家居、教育电子、工业显示与控制等行业。制作图片开机logo图片制作注意事项(1)图片必须为bmp格式;(2)图片大小不能大于4MB;(3)BMP位深最大是32,建议设置为8;(4)图片名称为logo.bmp和logo_kernel.bmp;开机
    Industio_触觉智能 2025-01-06 10:43 87浏览
  • 这篇内容主要讨论三个基本问题,硅电容是什么,为什么要使用硅电容,如何正确使用硅电容?1.  硅电容是什么首先我们需要了解电容是什么?物理学上电容的概念指的是给定电位差下自由电荷的储藏量,记为C,单位是F,指的是容纳电荷的能力,C=εS/d=ε0εrS/4πkd(真空)=Q/U。百度百科上电容器的概念指的是两个相互靠近的导体,中间夹一层不导电的绝缘介质。通过观察电容本身的定义公式中可以看到,在各个变量中比较能够改变的就是εr,S和d,也就是介质的介电常数,金属板有效相对面积以及距离。当前
    知白 2025-01-06 12:04 188浏览
  • 本文介绍编译Android13 ROOT权限固件的方法,触觉智能RK3562开发板演示,搭载4核A53处理器,主频高达2.0GHz;内置独立1Tops算力NPU,可应用于物联网网关、平板电脑、智能家居、教育电子、工业显示与控制等行业。关闭selinux修改此文件("+"号为修改内容)device/rockchip/common/BoardConfig.mkBOARD_BOOT_HEADER_VERSION ?= 2BOARD_MKBOOTIMG_ARGS :=BOARD_PREBUILT_DTB
    Industio_触觉智能 2025-01-08 00:06 42浏览
  • 自动化已成为现代制造业的基石,而驱动隔离器作为关键组件,在提升效率、精度和可靠性方面起到了不可或缺的作用。随着工业技术不断革新,驱动隔离器正助力自动化生产设备适应新兴趋势,并推动行业未来的发展。本文将探讨自动化的核心趋势及驱动隔离器在其中的重要角色。自动化领域的新兴趋势智能工厂的崛起智能工厂已成为自动化生产的新标杆。通过结合物联网(IoT)、人工智能(AI)和机器学习(ML),智能工厂实现了实时监控和动态决策。驱动隔离器在其中至关重要,它确保了传感器、执行器和控制单元之间的信号完整性,同时提供高
    腾恩科技-彭工 2025-01-03 16:28 170浏览
  • 根据Global Info Research项目团队最新调研,预计2030年全球封闭式电机产值达到1425百万美元,2024-2030年期间年复合增长率CAGR为3.4%。 封闭式电机是一种电动机,其外壳设计为密闭结构,通常用于要求较高的防护等级的应用场合。封闭式电机可以有效防止外部灰尘、水分和其他污染物进入内部,从而保护电机的内部组件,延长其使用寿命。 环洋市场咨询机构出版的调研分析报告【全球封闭式电机行业总体规模、主要厂商及IPO上市调研报告,2025-2031】研究全球封闭式电机总体规
    GIRtina 2025-01-06 11:10 112浏览
  • 根据环洋市场咨询(Global Info Research)项目团队最新调研,预计2030年全球无人机锂电池产值达到2457百万美元,2024-2030年期间年复合增长率CAGR为9.6%。 无人机锂电池是无人机动力系统中存储并释放能量的部分。无人机使用的动力电池,大多数是锂聚合物电池,相较其他电池,锂聚合物电池具有较高的能量密度,较长寿命,同时也具有良好的放电特性和安全性。 全球无人机锂电池核心厂商有宁德新能源科技、欣旺达、鹏辉能源、深圳格瑞普和EaglePicher等,前五大厂商占有全球
    GIRtina 2025-01-07 11:02 95浏览
  • By Toradex 秦海1). 简介嵌入式平台设备基于Yocto Linux 在开发后期量产前期,为了安全以及提高启动速度等考虑,希望将 ARM 处理器平台的 Debug Console 输出关闭,本文就基于 NXP i.MX8MP ARM 处理器平台来演示相关流程。 本文所示例的平台来自于 Toradex Verdin i.MX8MP 嵌入式平台。  2. 准备a). Verdin i.MX8MP ARM核心版配合Dahlia载板并
    hai.qin_651820742 2025-01-07 14:52 62浏览
  • 大模型的赋能是指利用大型机器学习模型(如深度学习模型)来增强或改进各种应用和服务。这种技术在许多领域都显示出了巨大的潜力,包括但不限于以下几个方面: 1. 企业服务:大模型可以用于构建智能客服系统、知识库问答系统等,提升企业的服务质量和运营效率。 2. 教育服务:在教育领域,大模型被应用于个性化学习、智能辅导、作业批改等,帮助教师减轻工作负担,提高教学质量。 3. 工业智能化:大模型有助于解决工业领域的复杂性和不确定性问题,尽管在认知能力方面尚未完全具备专家级的复杂决策能力。 4. 消费
    丙丁先生 2025-01-07 09:25 93浏览
  • 村田是目前全球量产硅电容的领先企业,其在2016年收购了法国IPDiA头部硅电容器公司,并于2023年6月宣布投资约100亿日元将硅电容产能提升两倍。以下内容主要来自村田官网信息整理,村田高密度硅电容器采用半导体MOS工艺开发,并使用3D结构来大幅增加电极表面,因此在给定的占位面积内增加了静电容量。村田的硅技术以嵌入非结晶基板的单片结构为基础(单层MIM和多层MIM—MIM是指金属 / 绝缘体/ 金属) 村田硅电容采用先进3D拓扑结构在100um内,使开发的有效静电容量面积相当于80个
    知白 2025-01-07 15:02 96浏览
  •     为控制片内设备并且查询其工作状态,MCU内部总是有一组特殊功能寄存器(SFR,Special Function Register)。    使用Eclipse环境调试MCU程序时,可以利用 Peripheral Registers Viewer来查看SFR。这个小工具是怎样知道某个型号的MCU有怎样的寄存器定义呢?它使用一种描述性的文本文件——SVD文件。这个文件存储在下面红色字体的路径下。    例:南京沁恒  &n
    电子知识打边炉 2025-01-04 20:04 101浏览
  • PLC组态方式主要有三种,每种都有其独特的特点和适用场景。下面来简单说说: 1. 硬件组态   定义:硬件组态指的是选择适合的PLC型号、I/O模块、通信模块等硬件组件,并按照实际需求进行连接和配置。    灵活性:这种方式允许用户根据项目需求自由搭配硬件组件,具有较高的灵活性。    成本:可能需要额外的硬件购买成本,适用于对系统性能和扩展性有较高要求的场合。 2. 软件组态   定义:软件组态主要是通过PLC
    丙丁先生 2025-01-06 09:23 88浏览
  • 彼得·德鲁克被誉为“现代管理学之父”,他的管理思想影响了无数企业和管理者。然而,关于他的书籍分类,一种流行的说法令人感到困惑:德鲁克一生写了39本书,其中15本是关于管理的,而其中“专门写工商企业或为企业管理者写的”只有两本——《为成果而管理》和《创新与企业家精神》。这样的表述广为流传,但深入探讨后却发现并不完全准确。让我们一起重新审视这一说法,解析其中的矛盾与根源,进而重新认识德鲁克的管理思想及其著作的真正价值。从《创新与企业家精神》看德鲁克的视角《创新与企业家精神》通常被认为是一本专为企业管
    优思学院 2025-01-06 12:03 135浏览
  • 随着市场需求不断的变化,各行各业对CPU的要求越来越高,特别是近几年流行的 AIOT,为了有更好的用户体验,CPU的算力就要求更高了。今天为大家推荐由米尔基于瑞芯微RK3576处理器推出的MYC-LR3576核心板及开发板。关于RK3576处理器国产CPU,是这些年的骄傲,华为手机全国产化,国人一片呼声,再也不用卡脖子了。RK3576处理器,就是一款由国产是厂商瑞芯微,今年第二季推出的全新通用型的高性能SOC芯片,这款CPU到底有多么的高性能,下面看看它的几个特性:8核心6 TOPS超强算力双千
    米尔电子嵌入式 2025-01-03 17:04 55浏览
我要评论
0
点击右上角,分享到朋友圈 我知道啦
请使用浏览器分享功能 我知道啦