答题|掌握了这个分析方法,实现传输线阻抗5%的加工公差不是梦!

高速先生 2024-03-29 14:08


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掌握了这个分析方法,实现传输线阻抗5%的加工公差不是梦!

(戳标题,即可查看上期文章回顾)


Q

如果用文章中的例子让你分析下损耗情况,你觉得损耗和哪些参数有关,哪些参数的影响度最大呢?

感谢各位网友的精彩评论,以下是高速先生的一些观点:


1,DOE控件就是通过分析组成的参数的误差来得到最终结果的误差度影响,就像本例子的阻抗,我们首先知道影响的阻抗的因素,然后再把这些因素进行参数化去进行DOE仿真。


2,那么损耗其实也是一样,首先我们必须知道影响传输线损耗的因素,例如线宽,板材损耗因子(DF),铜箔粗糙度,绿油DF(针对表层走线),这样我们同样可以去做这个损耗的DOE仿真。至于哪个影响因素比较大,其实根据不同的叠层和板材的组合可能不是个固定的值,线宽、铜箔粗糙度主要导致导体损耗,板材DF决定介质损耗,要看两者的权衡,大家可以去试试哈!


3,当然无论是阻抗也好,损耗也好,或者其他的应用场景,如果后面要精确的控制误差的话,这个DOE分析方法非常有意义,我们可以根据理论找到接近全部的影响参数,然后通过DOE仿真来确定哪个参数的影响度最大,从而去更加严格的控制它,这样就是进一步的减小误差,是一种非常有效的分析方法!


(以下内容选自部分网友答题)

既然阻抗跟线宽、线间距、上介质厚度、下介质厚度、铜厚、板材的介电常数有关,所以损耗肯定跟这些因素也相关。我觉得介电常数和线宽,线长的影响较大。

@ 涌

评分:2分

损耗的影响因素很多,板材的介质损耗、传输线长度、铜箔粗糙度、过孔、stub、差分不等长、串扰等等,其中前两到三个是主要的影响因素。

@ 杆

评分:2分

做产品的时候板厚和叠层确定好了之后,高速信号线为了控制阻抗,影响线宽的是介质的选择,影响最大的应该是不同板材的影响较大(也就是Df这个参数影响较大),其次就是铜箔的厚度和其粗糙度,目前的112G高速也就是要采用M7/M8的板材(目前这个也是行业的顶峰了,这个做的df就极低) 

@ 神经蛙

评分:3分

1.高频损耗,与线宽误差,dk df损耗,阻抗匹配,线厚以及粗糙度有关。其中以阻抗匹配影响最大,其次分别为dk  df,粗糙度,最后是线宽线厚。并且dk df 和,粗糙度,线宽线厚都会影响阻抗。
2.低频损耗,与阻抗,dk df,线宽线厚有关。阻抗影响最大,线宽线厚次之,最后dk df


@ Ben

评分:3分

传输线损耗分为导体损耗,介质损耗,耦合到邻近走线,阻抗不连续,对外辐射。按照以往的设计经验来说影响较大的是走线长度(导体损耗)和板材的DF介电损耗(介质损耗)。比如高速信号走线过长,或者用普通的板材走高速信号对传输线损耗都挺大。

@ 轻描淡写

评分:2分

影响损耗最大的因素是板材的介质损耗,同时铜箔的表面粗糙度和玻纤效应对损耗也有一部分影响,再者就是设计的优化程度,不同的过孔仿真结果,会带来链路的不同损耗。走在表面的走线还要考虑表面处理带来的影响。

@ 太阳

评分:2分

损耗分为介质损耗、导体损耗、串扰损耗、热损耗、辐射损耗。但基本只考虑前两个因素,因为这两个因素占了绝大部分比例。介质损耗和导体损耗的比例,在选用不同Df板材和频率下,会有不同的表现。一般来说,选用低Df的板材,高频下(可能得二十GHz以上,得仿真确认),走线的损耗占比超过介质损耗了。一般情况下,可能在十GHz以内,介质损耗占比大。

介质损耗就与板材的损耗角正切值有关,这个一般是板材或者PP的参数(所以选定材料后,这个损耗值相对线性);导体损耗受到线宽的影响,高频下趋肤效应加大了导体损耗(导体损耗就有随频率增大的趋势)。 

@ Mr.

评分:3分

损耗的话应该跟铜箔粗糙度,铜厚,走线宽度,走线长度和介质的DF等参数有关,影响比较大的因素应该是走线长度(导体损耗)和DF(介质损耗) 

@ Alan

评分:2分

影响损耗的因素也比较多,导体、介质、反射、辐射、耦合等都会造成损耗,其中影响最大的还导体的长度。之前有个项目是RDL工艺,线宽4um和8um时(差分阻抗都是100Ohm)时,10mm长度1GHz时的插损居然将近0.5dB,所以还要看做什么,具体问题再具体分析

@ 星空

评分:2分

影响走线损耗参数的有:
1.介质损耗因子 (Df 或 Tan δ)
2. 介电常数 (εr)
3.传输线尺寸:线宽(W)、线距(S)、线厚(T)以及传输线的总体长度(L)
4. 铜箔粗糙度和厚度
5. 如果是表层走线还要考虑表面处理工艺
6. 换层过孔,回流地孔、反焊盘优化设计。
7. STUB长度和端接方式。
从个人经验看:介质损耗因子,表面粗糙度和传输线线宽影响是最大的。stub影响也大但是不在本例参数扫描中。  

@ Trunktren

评分:3分

损耗跟线宽,线间距,材料损耗,参考层厚度,蚀刻因子,铜箔粗糙度,阻抗一致性,残桩长度,回流路径等有关。 影响最大的材料损耗,阻抗一致性和传输回流路径 

@ 莫克

评分:2分

与板材DF值,线宽,线距,阻抗波动相关。影响大的是DF值和阻抗波动 

@ 两处闲愁

评分:2分

要说损耗,介电常数影响大。

@ 姚良

评分:2分

如果说的是信号的损耗:阻抗的影响最大,不然怎么天天说阻抗匹配呢?其次就是材料损耗,加工导致的线宽,铜厚误差。
如果说的是电源方面的损耗,那铜厚影响最大,其次就是线宽 

@ 欧阳

评分:2分


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