答题|掌握了这个分析方法,实现传输线阻抗5%的加工公差不是梦!

高速先生 2024-03-29 14:08


上期话题

掌握了这个分析方法,实现传输线阻抗5%的加工公差不是梦!

(戳标题,即可查看上期文章回顾)


Q

如果用文章中的例子让你分析下损耗情况,你觉得损耗和哪些参数有关,哪些参数的影响度最大呢?

感谢各位网友的精彩评论,以下是高速先生的一些观点:


1,DOE控件就是通过分析组成的参数的误差来得到最终结果的误差度影响,就像本例子的阻抗,我们首先知道影响的阻抗的因素,然后再把这些因素进行参数化去进行DOE仿真。


2,那么损耗其实也是一样,首先我们必须知道影响传输线损耗的因素,例如线宽,板材损耗因子(DF),铜箔粗糙度,绿油DF(针对表层走线),这样我们同样可以去做这个损耗的DOE仿真。至于哪个影响因素比较大,其实根据不同的叠层和板材的组合可能不是个固定的值,线宽、铜箔粗糙度主要导致导体损耗,板材DF决定介质损耗,要看两者的权衡,大家可以去试试哈!


3,当然无论是阻抗也好,损耗也好,或者其他的应用场景,如果后面要精确的控制误差的话,这个DOE分析方法非常有意义,我们可以根据理论找到接近全部的影响参数,然后通过DOE仿真来确定哪个参数的影响度最大,从而去更加严格的控制它,这样就是进一步的减小误差,是一种非常有效的分析方法!


(以下内容选自部分网友答题)

既然阻抗跟线宽、线间距、上介质厚度、下介质厚度、铜厚、板材的介电常数有关,所以损耗肯定跟这些因素也相关。我觉得介电常数和线宽,线长的影响较大。

@ 涌

评分:2分

损耗的影响因素很多,板材的介质损耗、传输线长度、铜箔粗糙度、过孔、stub、差分不等长、串扰等等,其中前两到三个是主要的影响因素。

@ 杆

评分:2分

做产品的时候板厚和叠层确定好了之后,高速信号线为了控制阻抗,影响线宽的是介质的选择,影响最大的应该是不同板材的影响较大(也就是Df这个参数影响较大),其次就是铜箔的厚度和其粗糙度,目前的112G高速也就是要采用M7/M8的板材(目前这个也是行业的顶峰了,这个做的df就极低) 

@ 神经蛙

评分:3分

1.高频损耗,与线宽误差,dk df损耗,阻抗匹配,线厚以及粗糙度有关。其中以阻抗匹配影响最大,其次分别为dk  df,粗糙度,最后是线宽线厚。并且dk df 和,粗糙度,线宽线厚都会影响阻抗。
2.低频损耗,与阻抗,dk df,线宽线厚有关。阻抗影响最大,线宽线厚次之,最后dk df


@ Ben

评分:3分

传输线损耗分为导体损耗,介质损耗,耦合到邻近走线,阻抗不连续,对外辐射。按照以往的设计经验来说影响较大的是走线长度(导体损耗)和板材的DF介电损耗(介质损耗)。比如高速信号走线过长,或者用普通的板材走高速信号对传输线损耗都挺大。

@ 轻描淡写

评分:2分

影响损耗最大的因素是板材的介质损耗,同时铜箔的表面粗糙度和玻纤效应对损耗也有一部分影响,再者就是设计的优化程度,不同的过孔仿真结果,会带来链路的不同损耗。走在表面的走线还要考虑表面处理带来的影响。

@ 太阳

评分:2分

损耗分为介质损耗、导体损耗、串扰损耗、热损耗、辐射损耗。但基本只考虑前两个因素,因为这两个因素占了绝大部分比例。介质损耗和导体损耗的比例,在选用不同Df板材和频率下,会有不同的表现。一般来说,选用低Df的板材,高频下(可能得二十GHz以上,得仿真确认),走线的损耗占比超过介质损耗了。一般情况下,可能在十GHz以内,介质损耗占比大。

介质损耗就与板材的损耗角正切值有关,这个一般是板材或者PP的参数(所以选定材料后,这个损耗值相对线性);导体损耗受到线宽的影响,高频下趋肤效应加大了导体损耗(导体损耗就有随频率增大的趋势)。 

@ Mr.

评分:3分

损耗的话应该跟铜箔粗糙度,铜厚,走线宽度,走线长度和介质的DF等参数有关,影响比较大的因素应该是走线长度(导体损耗)和DF(介质损耗) 

@ Alan

评分:2分

影响损耗的因素也比较多,导体、介质、反射、辐射、耦合等都会造成损耗,其中影响最大的还导体的长度。之前有个项目是RDL工艺,线宽4um和8um时(差分阻抗都是100Ohm)时,10mm长度1GHz时的插损居然将近0.5dB,所以还要看做什么,具体问题再具体分析

@ 星空

评分:2分

影响走线损耗参数的有:
1.介质损耗因子 (Df 或 Tan δ)
2. 介电常数 (εr)
3.传输线尺寸:线宽(W)、线距(S)、线厚(T)以及传输线的总体长度(L)
4. 铜箔粗糙度和厚度
5. 如果是表层走线还要考虑表面处理工艺
6. 换层过孔,回流地孔、反焊盘优化设计。
7. STUB长度和端接方式。
从个人经验看:介质损耗因子,表面粗糙度和传输线线宽影响是最大的。stub影响也大但是不在本例参数扫描中。  

@ Trunktren

评分:3分

损耗跟线宽,线间距,材料损耗,参考层厚度,蚀刻因子,铜箔粗糙度,阻抗一致性,残桩长度,回流路径等有关。 影响最大的材料损耗,阻抗一致性和传输回流路径 

@ 莫克

评分:2分

与板材DF值,线宽,线距,阻抗波动相关。影响大的是DF值和阻抗波动 

@ 两处闲愁

评分:2分

要说损耗,介电常数影响大。

@ 姚良

评分:2分

如果说的是信号的损耗:阻抗的影响最大,不然怎么天天说阻抗匹配呢?其次就是材料损耗,加工导致的线宽,铜厚误差。
如果说的是电源方面的损耗,那铜厚影响最大,其次就是线宽 

@ 欧阳

评分:2分


在公众号首页输入关键词:2024积分

来看看你有多少积分了~


扫码关注

微信号|高速先生

高速先生 一博科技自媒体,用浅显易懂的方式讲述高速设计,有“工程师掌上图书馆”之美称,随时随地为网友解答高速设计技术问题。
评论
  •         温度传感器的精度受哪些因素影响,要先看所用的温度传感器输出哪种信号,不同信号输出的温度传感器影响精度的因素也不同。        现在常用的温度传感器输出信号有以下几种:电阻信号、电流信号、电压信号、数字信号等。以输出电阻信号的温度传感器为例,还细分为正温度系数温度传感器和负温度系数温度传感器,常用的铂电阻PT100/1000温度传感器就是正温度系数,就是说随着温度的升高,输出的电阻值会增大。对于输出
    锦正茂科技 2024-12-03 11:50 135浏览
  • 学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习笔记&记录学习习笔记&记学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&
    youyeye 2024-11-30 14:30 85浏览
  • 艾迈斯欧司朗全新“样片申请”小程序,逾160种LED、传感器、多芯片组合等产品样片一触即达。轻松3步完成申请,境内免费包邮到家!本期热荐性能显著提升的OSLON® Optimal,GF CSSRML.24ams OSRAM 基于最新芯片技术推出全新LED产品OSLON® Optimal系列,实现了显著的性能升级。该系列提供五种不同颜色的光源选项,包括Hyper Red(660 nm,PDN)、Red(640 nm)、Deep Blue(450 nm,PDN)、Far Red(730 nm)及Ho
    艾迈斯欧司朗 2024-11-29 16:55 181浏览
  • 当前,智能汽车产业迎来重大变局,随着人工智能、5G、大数据等新一代信息技术的迅猛发展,智能网联汽车正呈现强劲发展势头。11月26日,在2024紫光展锐全球合作伙伴大会汽车电子生态论坛上,紫光展锐与上汽海外出行联合发布搭载紫光展锐A7870的上汽海外MG量产车型,并发布A7710系列UWB数字钥匙解决方案平台,可应用于数字钥匙、活体检测、脚踢雷达、自动泊车等多种智能汽车场景。 联合发布量产车型,推动汽车智能化出海紫光展锐与上汽海外出行达成战略合作,联合发布搭载紫光展锐A7870的量产车型
    紫光展锐 2024-12-03 11:38 121浏览
  • 概述 说明(三)探讨的是比较器一般带有滞回(Hysteresis)功能,为了解决输入信号转换速率不够的问题。前文还提到,即便使能滞回(Hysteresis)功能,还是无法解决SiPM读出测试系统需要解决的问题。本文在说明(三)的基础上,继续探讨为SiPM读出测试系统寻求合适的模拟脉冲检出方案。前四代SiPM使用的高速比较器指标缺陷 由于前端模拟信号属于典型的指数脉冲,所以下降沿转换速率(Slew Rate)过慢,导致比较器检出出现不必要的问题。尽管比较器可以使能滞回(Hysteresis)模块功
    coyoo 2024-12-03 12:20 154浏览
  • 光伏逆变器是一种高效的能量转换设备,它能够将光伏太阳能板(PV)产生的不稳定的直流电压转换成与市电频率同步的交流电。这种转换后的电能不仅可以回馈至商用输电网络,还能供独立电网系统使用。光伏逆变器在商业光伏储能电站和家庭独立储能系统等应用领域中得到了广泛的应用。光耦合器,以其高速信号传输、出色的共模抑制比以及单向信号传输和光电隔离的特性,在光伏逆变器中扮演着至关重要的角色。它确保了系统的安全隔离、干扰的有效隔离以及通信信号的精准传输。光耦合器的使用不仅提高了系统的稳定性和安全性,而且由于其低功耗的
    晶台光耦 2024-12-02 10:40 134浏览
  • 《高速PCB设计经验规则应用实践》+PCB绘制学习与验证读书首先看目录,我感兴趣的是这一节;作者在书中列举了一条经典规则,然后进行详细分析,通过公式推导图表列举说明了传统的这一规则是受到电容加工特点影响的,在使用了MLCC陶瓷电容后这一条规则已经不再实用了。图书还列举了高速PCB设计需要的专业工具和仿真软件,当然由于篇幅所限,只是介绍了一点点设计步骤;我最感兴趣的部分还是元件布局的经验规则,在这里列举如下:在这里,演示一下,我根据书本知识进行电机驱动的布局:这也算知行合一吧。对于布局书中有一句:
    wuyu2009 2024-11-30 20:30 141浏览
  • 作为优秀工程师的你,已身经百战、阅板无数!请先醒醒,新的项目来了,这是一个既要、又要、还要的产品需求,ARM核心板中一个处理器怎么能实现这么丰富的外围接口?踌躇之际,你偶阅此文。于是,“潘多拉”的魔盒打开了!没错,USB资源就是你打开新世界得钥匙,它能做哪些扩展呢?1.1  USB扩网口通用ARM处理器大多带两路网口,如果项目中有多路网路接口的需求,一般会选择在主板外部加交换机/路由器。当然,出于成本考虑,也可以将Switch芯片集成到ARM核心板或底板上,如KSZ9897、
    万象奥科 2024-12-03 10:24 86浏览
  • 11-29学习笔记11-29学习笔记习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习笔记&记录学习习笔记&记学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&学习学习笔记&记录学习学习笔记&记录学习学习笔记&记
    youyeye 2024-12-02 23:58 90浏览
  • 遇到部分串口工具不支持1500000波特率,这时候就需要进行修改,本文以触觉智能RK3562开发板修改系统波特率为115200为例,介绍瑞芯微方案主板Linux修改系统串口波特率教程。温馨提示:瑞芯微方案主板/开发板串口波特率只支持115200或1500000。修改Loader打印波特率查看对应芯片的MINIALL.ini确定要修改的bin文件#查看对应芯片的MINIALL.ini cat rkbin/RKBOOT/RK3562MINIALL.ini修改uart baudrate参数修改以下目
    Industio_触觉智能 2024-12-03 11:28 104浏览
  • TOF多区传感器: ND06   ND06是一款微型多区高集成度ToF测距传感器,其支持24个区域(6 x 4)同步测距,测距范围远达5m,具有测距范围广、精度高、测距稳定等特点。适用于投影仪的无感自动对焦和梯形校正、AIoT、手势识别、智能面板和智能灯具等多种场景。                 如果用ND06进行手势识别,只需要经过三个步骤: 第一步&
    esad0 2024-12-04 11:20 92浏览
  • RDDI-DAP错误通常与调试接口相关,特别是在使用CMSIS-DAP协议进行嵌入式系统开发时。以下是一些可能的原因和解决方法: 1. 硬件连接问题:     检查调试器(如ST-Link)与目标板之间的连接是否牢固。     确保所有必要的引脚都已正确连接,没有松动或短路。 2. 电源问题:     确保目标板和调试器都有足够的电源供应。     检查电源电压是否符合目标板的规格要求。 3. 固件问题: &n
    丙丁先生 2024-12-01 17:37 111浏览
  • 戴上XR眼镜去“追龙”是种什么体验?2024年11月30日,由上海自然博物馆(上海科技馆分馆)与三湘印象联合出品、三湘印象旗下观印象艺术发展有限公司(下简称“观印象”)承制的《又见恐龙》XR嘉年华在上海自然博物馆重磅开幕。该体验项目将于12月1日正式对公众开放,持续至2025年3月30日。双向奔赴,恐龙IP撞上元宇宙不久前,上海市经济和信息化委员会等部门联合印发了《上海市超高清视听产业发展行动方案》,特别提到“支持博物馆、主题乐园等场所推动超高清视听技术应用,丰富线下文旅消费体验”。作为上海自然
    电子与消费 2024-11-30 22:03 103浏览
  • 最近几年,新能源汽车愈发受到消费者的青睐,其销量也是一路走高。据中汽协公布的数据显示,2024年10月,新能源汽车产销分别完成146.3万辆和143万辆,同比分别增长48%和49.6%。而结合各家新能源车企所公布的销量数据来看,比亚迪再度夺得了销冠宝座,其10月新能源汽车销量达到了502657辆,同比增长66.53%。众所周知,比亚迪是新能源汽车领域的重要参与者,其一举一动向来为外界所关注。日前,比亚迪汽车旗下品牌方程豹汽车推出了新车方程豹豹8,该款车型一上市就迅速吸引了消费者的目光,成为SUV
    刘旷 2024-12-02 09:32 131浏览
我要评论
0
点击右上角,分享到朋友圈 我知道啦
请使用浏览器分享功能 我知道啦