对话东京大学教授:关于日本半导体的现状、发展、机会......

芯世相 2023-12-27 12:17

全球半导体产业目前处于什么阶段?

日本业内看好半导体哪些投资机会?

AI为半导体行业带来了哪些机遇?

日本在HBM方面做了什么?

中日半导体行业又有哪些合作机会?

......

今年,在日本,有一本书和《芯片战争》一起被放在了书架最瞩目的位置,那就是黑田忠广的《半導体超進化論》


作者黑田忠广是东京大学研究生院电气工程和系统科学系教授,曾就职于东芝、庆应大学以及加州大学伯克利分校,现为东京大学教授,是日本半导体复兴计划的关键人物,有媒体称其为3D堆叠技术第一人。


12月21日,我们邀请到了黑田忠广教授,携《半導体超進化論》的中文版《芯片的未来》,一起来到了芯片超人直播间,与芯智造合伙人关牮老师聊了聊日本半导体设备材料市场,半导体设备材料领域的投资机会,AI芯片、汽车芯片的发展前景,中日半导体领域合作机会等话题。


以下是黑田忠广教授与关牮老师分享的内容:




01

没落的日本半导体

仍是挣脱不了的依赖




今天,日本半导体仍然值得一讲。日本虽然不是半导体的起源地,但是日本在向美国学习半导体之后,在上个世纪7、80年代从DRAM入手迅速崛起,一度风光无限。


虽然到了90年代,日本赖以自豪的DRAM产业被韩国取代,它的芯片制造行业也在随后的十几年中慢慢衰落,被美国与中国台湾超越。但是,这并不意味着日本退出了半导体产业链,日本在设备与材料领域,其实十分强大。


在全球前十半导体设备厂商中,日本有四家,美国也只有四家,日本制造的半导体设备大概占全球设备的20-30%。半导体材料方面,可以说日本撑起了整个半导体材料领域的半边天,很多材料领域中,日本的供应量达到了全球的50-70%。


并且,在设备与材料领域,日本不仅有强势的巨头企业,还有不少通过给大企业做供应链配套而百花齐放的中小型企业,这些企业也借此积累了自己的独家秘诀,这也非常值得我们学习。


虽然中国近年也有不少优秀的半导体材料企业出现,但是我们在最顶尖的领域还远远不足,更重要的是,我们对日本半导体材料进口的依赖非常大,尤其是高端市场。这种积累了几十年的技术积累而拉开的技术差距,我们在短期内无法完全弥补。




02

对话黑田忠广教授

聊聊半导体产业现状及发展




芯智造:黑田教授你好,能请您先做个简单的自我介绍吗?


黑田教授大家晚上好,我是黑田,请多指教。我从事半导体行业已经有近50年,最初的20年是在产业界,在东芝工作,之后的20-25年回到了大学进行教育与研究工作,先前在庆应大学,现在在东京大学。像今天这样的交流让我感觉好像回到了50年前的氛围中一样。


我有很多中国的老朋友,比如清华大学的魏少军教授,和很多人已经认识20多年了。如果我中文学得更好一点的话,就可以和大家用中文交流了,但是现在我的中文还不太好,只能用日语了。


芯智造:全球半导体产业目前处于什么阶段?


黑田教授:目前的全球半导体行业还处在一个快速发展的阶段。半导体产业第一次快速发展应该是上个世纪90年代,电视机、彩电、VCD、DVD等家电产品的大量应用让半导体产值占全球GDP的0.2%。后来Windows98出现,电脑以及智能手机的繁荣让半导体在全球GDP占比升至0.4%。


如今,云、AI等新的技术应用出现正推动半导体占比向0.6%发展。我们原来停留在物理世界,现在正在前往虚拟世界,这会产生大量的新需求,未来会是物理世界和虚拟世界的互相融合,又会产生更多的新机会。


芯智造:在日本,大家认为半导体产业会有哪些发展,有哪些投资机会?


黑田教授:过去主要是IC,在未来可能是汽车、生成式AI,以及云等方面。日本有像丰田、本田、日产这种世界级的整车制造商,他们也正密切关注AI发展。

过去,传统的燃油车更重视发动机,把引擎做好就能保证车的性能。现在,他们正在关注AI引擎,因为需要处理大量的数据,比如辅助驾驶、自动驾驶、车辆网等,这些都是日本正十分关心的领域。不管是投资界还是实业界,大家都在寻找新的方向。


芯智造:AI会给半导体带来哪些机遇呢?


黑田教授:以前,GPU和存储器是分开的,放在主板两个位置上,导致它们之间进行高速高频信息通讯的时候,通讯消耗的能量已经超过了处理数据需要的能量。所以,现在的主流是把存储器和处理器越做越近,最后是叠在了一起,也就是最近很火的HBM,来解决能耗的问题。


芯智造:HBM到底有多重要?


黑田教授:我可以举个例子。英伟达的H100和H200,它们用的GPU架构是一样的,只不过是周围的一圈HBM从原来的HBM3升级到了HBM3E,仅仅是HBM的升级,容量与性能都大幅提高,Llama2 700亿参数的模型推理速度提高了90%,GPT-3 1750亿参数的推理速度提高了60%。这就是HBM的技术提升所带来的效果。


芯智造:日本在HBM领域做了哪些事?


黑田教授:其实日本当年在DRAM领域是很强的,但是之后慢慢没落,现在这一块几乎没有了。目前在做HBM的SK海力士和三星都是韩国公司,只有美光在日本有工厂,这个工厂本来是尔必达的,必然也是有一些stackup的技术,但现在已经是属于美光的技术了。


芯智造:日本的Rapidus为什么选择直接冲击2nm,您觉得能成功吗?


黑田教授:这个要从两方面来说吧。悲观的角度来说,就是做2nm很困难,如果能做出来最好;从乐观的角度来说,那就是先做了再说吧,两方面的观点都存在,我现在也是等待着成果。现在日本已经开始行动了,派了200个人去IBM去学习技术,现在回来正在造新工厂,还算顺利吧!


芯智造:中日半导体产业之间有没有合作机会?


黑田教授:现在亚洲这边的地缘政治环境比较复杂,日本一方面要处理好和美国的同盟关系,另一方面,在民间,大家都认为应该和中国商讨来处理好和中国之间的合作关系,找到一个好的合作方式。目前来看,我也没办法给出一个过于明确和细化的方案,但是我对于中日之间的半导体合作是非常积极乐观的。


芯智库联合芯智造拟于2024年1月21日-28日,开启主题为“挖掘日本半导体设备材料产业芯机会”的商务考察活动,零距离了解日本半导体设备材料产业,发掘对日合作、投资并购的相关机会。想要深入接触上游半导体产业的朋友,这将是个不容错过的机会。


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关于芯智库


芯智库是由天风研究和芯片超人发起成立的中国半导体产业的专家智库和高端圈子。结合芯片超人深度扎根产业的优势和天风研究在各行业的体系化研究优势,以打造芯片专家智库和芯片专家圈为起点,进一步通过深度访谈和立体化跟踪打造各领域的企业库、项目库、资源库、数据库、产业图谱和指数化趋势分析。(了解更多芯智库相关信息可查阅→懂车更懂芯片!芯智库如何打破汽车圈和半导体圈的边界?)


自去年2月23日成立以来,芯智库目前已经吸引了近20000位半导体领域相关嘉宾的关注,汽车是我们当前核心的根据地。立足于汽车和芯片,我们组织了五场千人行业大会,组织了42场私密沙龙(每次3小时,90%以上产业嘉宾,必须每一位都发言交流),其中汽车相关的沙龙35场。主题范围涵盖汽车芯片、缺芯换芯、认证体系、零部件拆解等多个方面,并从中挖掘了汽车芯片领域相关的近千位优质嘉宾,其中近90%均是来自芯片大厂、Tier1、整车厂的供应链、技术专家或者一把手。


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