对话东京大学教授:关于日本半导体的现状、发展、机会......

芯世相 2023-12-27 12:17

全球半导体产业目前处于什么阶段?

日本业内看好半导体哪些投资机会?

AI为半导体行业带来了哪些机遇?

日本在HBM方面做了什么?

中日半导体行业又有哪些合作机会?

......

今年,在日本,有一本书和《芯片战争》一起被放在了书架最瞩目的位置,那就是黑田忠广的《半導体超進化論》


作者黑田忠广是东京大学研究生院电气工程和系统科学系教授,曾就职于东芝、庆应大学以及加州大学伯克利分校,现为东京大学教授,是日本半导体复兴计划的关键人物,有媒体称其为3D堆叠技术第一人。


12月21日,我们邀请到了黑田忠广教授,携《半導体超進化論》的中文版《芯片的未来》,一起来到了芯片超人直播间,与芯智造合伙人关牮老师聊了聊日本半导体设备材料市场,半导体设备材料领域的投资机会,AI芯片、汽车芯片的发展前景,中日半导体领域合作机会等话题。


以下是黑田忠广教授与关牮老师分享的内容:




01

没落的日本半导体

仍是挣脱不了的依赖




今天,日本半导体仍然值得一讲。日本虽然不是半导体的起源地,但是日本在向美国学习半导体之后,在上个世纪7、80年代从DRAM入手迅速崛起,一度风光无限。


虽然到了90年代,日本赖以自豪的DRAM产业被韩国取代,它的芯片制造行业也在随后的十几年中慢慢衰落,被美国与中国台湾超越。但是,这并不意味着日本退出了半导体产业链,日本在设备与材料领域,其实十分强大。


在全球前十半导体设备厂商中,日本有四家,美国也只有四家,日本制造的半导体设备大概占全球设备的20-30%。半导体材料方面,可以说日本撑起了整个半导体材料领域的半边天,很多材料领域中,日本的供应量达到了全球的50-70%。


并且,在设备与材料领域,日本不仅有强势的巨头企业,还有不少通过给大企业做供应链配套而百花齐放的中小型企业,这些企业也借此积累了自己的独家秘诀,这也非常值得我们学习。


虽然中国近年也有不少优秀的半导体材料企业出现,但是我们在最顶尖的领域还远远不足,更重要的是,我们对日本半导体材料进口的依赖非常大,尤其是高端市场。这种积累了几十年的技术积累而拉开的技术差距,我们在短期内无法完全弥补。




02

对话黑田忠广教授

聊聊半导体产业现状及发展




芯智造:黑田教授你好,能请您先做个简单的自我介绍吗?


黑田教授大家晚上好,我是黑田,请多指教。我从事半导体行业已经有近50年,最初的20年是在产业界,在东芝工作,之后的20-25年回到了大学进行教育与研究工作,先前在庆应大学,现在在东京大学。像今天这样的交流让我感觉好像回到了50年前的氛围中一样。


我有很多中国的老朋友,比如清华大学的魏少军教授,和很多人已经认识20多年了。如果我中文学得更好一点的话,就可以和大家用中文交流了,但是现在我的中文还不太好,只能用日语了。


芯智造:全球半导体产业目前处于什么阶段?


黑田教授:目前的全球半导体行业还处在一个快速发展的阶段。半导体产业第一次快速发展应该是上个世纪90年代,电视机、彩电、VCD、DVD等家电产品的大量应用让半导体产值占全球GDP的0.2%。后来Windows98出现,电脑以及智能手机的繁荣让半导体在全球GDP占比升至0.4%。


如今,云、AI等新的技术应用出现正推动半导体占比向0.6%发展。我们原来停留在物理世界,现在正在前往虚拟世界,这会产生大量的新需求,未来会是物理世界和虚拟世界的互相融合,又会产生更多的新机会。


芯智造:在日本,大家认为半导体产业会有哪些发展,有哪些投资机会?


黑田教授:过去主要是IC,在未来可能是汽车、生成式AI,以及云等方面。日本有像丰田、本田、日产这种世界级的整车制造商,他们也正密切关注AI发展。

过去,传统的燃油车更重视发动机,把引擎做好就能保证车的性能。现在,他们正在关注AI引擎,因为需要处理大量的数据,比如辅助驾驶、自动驾驶、车辆网等,这些都是日本正十分关心的领域。不管是投资界还是实业界,大家都在寻找新的方向。


芯智造:AI会给半导体带来哪些机遇呢?


黑田教授:以前,GPU和存储器是分开的,放在主板两个位置上,导致它们之间进行高速高频信息通讯的时候,通讯消耗的能量已经超过了处理数据需要的能量。所以,现在的主流是把存储器和处理器越做越近,最后是叠在了一起,也就是最近很火的HBM,来解决能耗的问题。


芯智造:HBM到底有多重要?


黑田教授:我可以举个例子。英伟达的H100和H200,它们用的GPU架构是一样的,只不过是周围的一圈HBM从原来的HBM3升级到了HBM3E,仅仅是HBM的升级,容量与性能都大幅提高,Llama2 700亿参数的模型推理速度提高了90%,GPT-3 1750亿参数的推理速度提高了60%。这就是HBM的技术提升所带来的效果。


芯智造:日本在HBM领域做了哪些事?


黑田教授:其实日本当年在DRAM领域是很强的,但是之后慢慢没落,现在这一块几乎没有了。目前在做HBM的SK海力士和三星都是韩国公司,只有美光在日本有工厂,这个工厂本来是尔必达的,必然也是有一些stackup的技术,但现在已经是属于美光的技术了。


芯智造:日本的Rapidus为什么选择直接冲击2nm,您觉得能成功吗?


黑田教授:这个要从两方面来说吧。悲观的角度来说,就是做2nm很困难,如果能做出来最好;从乐观的角度来说,那就是先做了再说吧,两方面的观点都存在,我现在也是等待着成果。现在日本已经开始行动了,派了200个人去IBM去学习技术,现在回来正在造新工厂,还算顺利吧!


芯智造:中日半导体产业之间有没有合作机会?


黑田教授:现在亚洲这边的地缘政治环境比较复杂,日本一方面要处理好和美国的同盟关系,另一方面,在民间,大家都认为应该和中国商讨来处理好和中国之间的合作关系,找到一个好的合作方式。目前来看,我也没办法给出一个过于明确和细化的方案,但是我对于中日之间的半导体合作是非常积极乐观的。


芯智库联合芯智造拟于2024年1月21日-28日,开启主题为“挖掘日本半导体设备材料产业芯机会”的商务考察活动,零距离了解日本半导体设备材料产业,发掘对日合作、投资并购的相关机会。想要深入接触上游半导体产业的朋友,这将是个不容错过的机会。


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关于芯智库


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